Химик с мировым именем, профессор Сколтеха Артем Оганов в субботу читал лекции в Томске, в ИЦАЭ в рамках фестиваля Hi, Tech Fest Томск. Мы выяснили у него, какие отрасли науки сейчас наиболее интересные и почему в России перспектив у ученого больше.
Артем, вы с конца 1990-х работали в Европе и США, а в середине 2010-х вернулись. Вы как-то говорили, что решение о возвращении надо в первую очередь принимать не по патриотическим, а по профессиональным соображениям. То есть вам, как крупному ученому, стало интересно в России работать. Оцените, пожалуйста, на каком уровне сейчас находится наша наука?
Скажу так: все последние открытия сверхтяжелых элементов – то есть все самые новые элементы таблицы Менделеева – сделаны в России. Это мало? Когда была пандемия, какая страна смогла первой создать действующую вакцину, причем, как выясняется, лучшую и без многомиллиардных вложений? Россия. Сейчас идет гонка – кто сделает гиперзвуковое оружие. Россия его сделала давным-давно… Как это все можно было сделать без передовой науки? Никак. В прошлом году была создана новая национальная научная премия «Вызов» (пользуясь случаем, призываю всех томичей на нее подаваться!). Я там – председатель научного комитета. Мы анализировали заявки на премию. И гигантским сюрпризом стало то, что огромное количество заявок подали люди, о которых мы не имели ни малейшего понятия, даже не знали об институтах, в которых они работают. Но эти ученые делают абсолютно прорывные, передовые вещи! Потом мы специально ездили к ним, общались, смотрели их лаборатории — и возвращались в шоковом состоянии… Так что в России есть отличная наука, и молодым ребятам есть, где развернуться.
Если бы вы сейчас выбирали для себя новое направление исследований, на что бы обратили внимание?
У меня бы глаза разбегались от того, чем заняться! Есть много интересных инженерных задач, но если говорить про науку-науку, то если химия — это катализ или биохимия. Если материаловедение – это, конечно, то, чем я сейчас занимаюсь. Если физика, то либо астрофизика (потому что прикольно), либо теоретическая физика: что-нибудь про объединение сил взаимодействия, про новые элементарные частицы, объединение квантовой механики и теории относительности. Генетикой, может быть, занимался бы. Или биотехнологиями. Это тоже круто, там много интересного.
Работаете ли вы с томскими учеными? Знаете кого-то?
В Томске много чего происходит (в науке), здесь много потрясающих ученых, я знаю далеко не всех. Дружу с экс-проректором по науке ТПУ Мехманом Юсубовым, совершенно крутой ученый и очень хороший человек! В ТГУ я дружу и сотрудничаю с Ириной Курзиной (заведующей кафедрой природных соединений, фармацевтической и медицинской химии). У нас даже была совместная публикация. Еще могу назвать Виктора Сачкова из ТГУ. Он очень интересный, очень творческий!
Вы только их не переманивайте в Сколтех! Пусть в Томске остаются…
Мы и не собираемся переманивать! У нас в Сколтехе очень хорошие, просто обалденные условия для студентов и аспирантов. Но Сколтех маленький. Предположим, мы к себе возьмем ваших лучших ребят в аспиранту. А потом? Ну, хорошо, побудут они у нас три года постдоком. Но вечно быть постдоком – это очень плохо. По уму, им надо бы сюда вернуться и стать большими людьми. Мы все равно всех переварить не можем – мы можем дать образование, подготовку мирового топового уровня, а потом вы их «переманите» обратно к себе. Только дайте им хорошие условия! Это не просто. Потому что в аспирантуре, например, у нас стипендия от 75 тысяч рублей. Понятно, что если человек потом приезжает работать научным или старшим научным сотрудником, он хочет доход больше, чем в аспирантуре.
Ничего так стипендии! Сколтех финансируется государством или есть уже коммерческие доходы от науки?
История со Сколтехом интересная – он создавался так, что поначалу все дает государство и госкорпорации, но со временем процент государственных денег уменьшается. Ну, может быть, в абсолютном выражении сохраняется или медленно падает, но в относительном выражении — падает довольно быстро: мы привлекаем финансирование извне. И вы знаете, это получается! Заказчики уже приходят к нам сами и говорят: «Нам нужно решить такую задачу, такую, и такую! А еще мы хотим строить страну».
И уезжать уже не обязательно…
Когда люди говорят «Ой, я поеду работать в Германию», то вопрос – а зачем ты поедешь? Все свободные места там заняты – это раз. Тебя там считают за человека второго сорта – это два. Ты из враждебной страны – это три. И какие перспективы? А у нас в России кадровый голод. Если человек что-то из себя представляет, способен обучаться, имеет некий избыток энергии, то перспектива колоссальная!
